Földtan
De jó, hogy ideértél!
Köszönet a meglátásod megosztásáért, ezzel remélhetõleg a miskolci érdekeltségû fórumtársak is megnyugodhatnak végre. :-)
Köszönet a meglátásod megosztásáért, ezzel remélhetõleg a miskolci érdekeltségû fórumtársak is megnyugodhatnak végre. :-)
A talin is szóba került a kérdés: ott többeknek elmondtam, mit gondolok a miskolci rengésekrõl, leírom ide is.
Abban biztos vagyok, hogy a rengések az eddig is meglévõ, idõrõl idõre megmoccanó törésvonalaknak köszönhetõk, tehát a feszültségért az afrikai lemez Európának nyomódása felelõs. (A konkrét térségben a "mocorgás" az utóbbi pár millió évben annyit jelent, hogy a Bükk viszonylag gyorsan emelkedik, míg az Alföld süllyed, miközben oldalirányú elmozdulások is zajlanak.) A történelmi földrengések térképén: Link is látszik, hogy hazai viszonylatban "mozgékony" területrõl van szó.
Hogy miért épp most oldódott ki a feszültség, valószínûleg számos különbözõ törés mentén szinte egyszerre? Ehhez már tényleg lehet köze a nagy vízmennyiségnek, aminek egy része a törések mentén hamar nagy mélységbe juthat, ott pedig "csúszópályaként" épp annyival könnyíti meg az elmozdulást, amennyi a rengésekhez kell. Természetesen csak akkor lesz ebbõl rengés, ha a feszültség már eleve megvolt, tehát teljesen egyetértek azzal, hogy ha most nem jön a víz, akkor még pár évtizedig halmozódik a feszültség, és nem 2-3-as, hanem 3-4-es rengésekben oldódik ki. (De valószínûleg nem ilyen sûrû sorozatban, hanem egyszer itt, tíz év múltán ott, tehát nem kapnánk fel rá ennyire a fejünket.)
A másik felvetésre: szerintem egy Tisza-tó nagyságú víztömeg, vagy akár a Bükk karsztvíztömegének változása az ilyen mélyen lévõ törések számára a "kolibritoll az Airbuson" kategória. A víz szerepe sokkal inkább a törések menti mozgás megkönnyítése. Ha a besajtolással mûködõ geotermikus erõmûvek nem feszültséggel teli, össze-vissza töredezett területeken mûködnének, ott valószínûleg õk sem okoznának földrengést... Persze stabil, vastag kéregre meg nincs értelme ilyesmit építeni, mert ott általában a hõenergia is kevéske.
Abban biztos vagyok, hogy a rengések az eddig is meglévõ, idõrõl idõre megmoccanó törésvonalaknak köszönhetõk, tehát a feszültségért az afrikai lemez Európának nyomódása felelõs. (A konkrét térségben a "mocorgás" az utóbbi pár millió évben annyit jelent, hogy a Bükk viszonylag gyorsan emelkedik, míg az Alföld süllyed, miközben oldalirányú elmozdulások is zajlanak.) A történelmi földrengések térképén: Link is látszik, hogy hazai viszonylatban "mozgékony" területrõl van szó.
Hogy miért épp most oldódott ki a feszültség, valószínûleg számos különbözõ törés mentén szinte egyszerre? Ehhez már tényleg lehet köze a nagy vízmennyiségnek, aminek egy része a törések mentén hamar nagy mélységbe juthat, ott pedig "csúszópályaként" épp annyival könnyíti meg az elmozdulást, amennyi a rengésekhez kell. Természetesen csak akkor lesz ebbõl rengés, ha a feszültség már eleve megvolt, tehát teljesen egyetértek azzal, hogy ha most nem jön a víz, akkor még pár évtizedig halmozódik a feszültség, és nem 2-3-as, hanem 3-4-es rengésekben oldódik ki. (De valószínûleg nem ilyen sûrû sorozatban, hanem egyszer itt, tíz év múltán ott, tehát nem kapnánk fel rá ennyire a fejünket.)
A másik felvetésre: szerintem egy Tisza-tó nagyságú víztömeg, vagy akár a Bükk karsztvíztömegének változása az ilyen mélyen lévõ törések számára a "kolibritoll az Airbuson" kategória. A víz szerepe sokkal inkább a törések menti mozgás megkönnyítése. Ha a besajtolással mûködõ geotermikus erõmûvek nem feszültséggel teli, össze-vissza töredezett területeken mûködnének, ott valószínûleg õk sem okoznának földrengést... Persze stabil, vastag kéregre meg nincs értelme ilyesmit építeni, mert ott általában a hõenergia is kevéske.
Köszönet az izgalmas adatsorért!
Jelen miskolci esetben nem volt megelõzõ nagy rengés, aminek az utórengéseit élhetnék a helyiek, így ez a hasonlóság nem sok dolgot árul el. Igazából azt se tudjuk, hogy mennyire esnek egybe (mélység, epicentrum) tekintetében a jelen rengések. Tuti összefüggenek egymással, szívesen megnéznék egy 3D ábrát a hipocentrumokkal (amilyeneket pl. az izlandi vulkánkitörés idején láthattunk az ottani rengések fészkeinek ábráin s amelyek kirajzolták a mozgó magma útját, itt valószínû a törésvonalat rajzolnák ki).
Jelen miskolci esetben nem volt megelõzõ nagy rengés, aminek az utórengéseit élhetnék a helyiek, így ez a hasonlóság nem sok dolgot árul el. Igazából azt se tudjuk, hogy mennyire esnek egybe (mélység, epicentrum) tekintetében a jelen rengések. Tuti összefüggenek egymással, szívesen megnéznék egy 3D ábrát a hipocentrumokkal (amilyeneket pl. az izlandi vulkánkitörés idején láthattunk az ottani rengések fészkeinek ábráin s amelyek kirajzolták a mozgó magma útját, itt valószínû a törésvonalat rajzolnák ki).
Sziasztok,
Nekem konkrét adatom csak a nagy, 1956-os Dunaharasztit érintõ rengést követõ kisebb rengésekrõl van:
Hely --------- Idõpont --- Erõsség
Dunaharaszti 1957.05.23. 2
Dunaharaszti 1957.05.23. 4
Dunaharaszti 1958.07.28. 4
Dunaharaszti 1958.09.07. 2,9
Budapest 1958.09.19. 3,4
Dunaharaszti 1959.03.16. 2
Budapest 1960.02.01. 2
Dunaharaszti 1965.07.23. 2,6
Dunaharaszti 1966.07.05. 2,6
A 2-es erõsségûnél kisebb rengések itt nincsenek felsorolva (de volt abból is nem kevés ezen idõszak alatt).
Ezek szerint nem egyedülálló, hogy egy terület alatt éveken át mozog a föld. Bár, mint tudjuk ezen kisebb rengéseket a XX. század legnagyobb magyarországi földrengése elõzte meg.
Nekem konkrét adatom csak a nagy, 1956-os Dunaharasztit érintõ rengést követõ kisebb rengésekrõl van:
Hely --------- Idõpont --- Erõsség
Dunaharaszti 1957.05.23. 2
Dunaharaszti 1957.05.23. 4
Dunaharaszti 1958.07.28. 4
Dunaharaszti 1958.09.07. 2,9
Budapest 1958.09.19. 3,4
Dunaharaszti 1959.03.16. 2
Budapest 1960.02.01. 2
Dunaharaszti 1965.07.23. 2,6
Dunaharaszti 1966.07.05. 2,6
A 2-es erõsségûnél kisebb rengések itt nincsenek felsorolva (de volt abból is nem kevés ezen idõszak alatt).
Ezek szerint nem egyedülálló, hogy egy terület alatt éveken át mozog a föld. Bár, mint tudjuk ezen kisebb rengéseket a XX. század legnagyobb magyarországi földrengése elõzte meg.
Jelen esetben a földrengésekre gyakorolt hatását taglaltuk, az égi csak Dávid Mihály kapcsán keveredett bele, mint hasonlat.
Szép napot! Berkes Zoltán kiváló és neves meteorológus behatóan foglalkozott a Hold esetleges földi (idõjárási) hatásaival. Hogy valóban létezne valamilyen hatása égi kisérõnknek a földi légkörre, nem jutott teljesen egyértelmû eredmény(ek)re. A terjedelmes (és nem csak erre a témakörre szoritkozó) tanulmány 1970-ben jelent meg.
A számok halmazán nem vagyok otthon, de el tudom képzelni.De valami mégis lehet a háttérben amirõl még mi sem tudunk, pedig lehet hogy kézzel-fogható valami. Lehet ez a centrifugális erõ, nyíróerõ, tömegvonzás, és a Bolygó-Hold-Nap együttállás periodikus ismétlõdése is.
De szeretném egyszer együtt látni sok földtani-csillagászati témában Juhász Árpád és Almár Iván tudósokat egy kis vita témában..
De szeretném egyszer együtt látni sok földtani-csillagászati témában Juhász Árpád és Almár Iván tudósokat egy kis vita témában..
A Nap tömege a Földének 333000-szerese, a Hold tömege a Földének 0.0123-szerese. Szerintem az összeadódó hatásban a Hold szerepe olyan, mintha egy A380-as gép fogyasztását befolyásolná egy kolibritoll, ami a fedélzeten van vagy nincs.
Én nem a teleholdra apellálok, hanem a Hold-Föld-Nap vonzás erejének az erõsségében.
Ilyenkor a Hold-Nap kiegyensúlyozhatja egymást, és megnövekedhet a Föld gravitációs ereje, ez okozta már a nagy szárazföldi, ázsiai rengéseket is, de bizonyítottan nem állítom, nem néztem utána, de úgy érzem, akkor vannak nagyobb rengések.
Ilyenkor a Hold-Nap kiegyensúlyozhatja egymást, és megnövekedhet a Föld gravitációs ereje, ez okozta már a nagy szárazföldi, ázsiai rengéseket is, de bizonyítottan nem állítom, nem néztem utána, de úgy érzem, akkor vannak nagyobb rengések.
Ez a telehold + árapályos összefüggés dolog érzékeny terület... Nyilvánvalóan hat a földmélyi folyamatokra is az árapály, de ez nincs ilyen direkt összefüggésben a kipattanó rengések idejével. Van egy amerikai ürge, aki hasonló a mi D. Misi bácsinkhoz, csak õ rengéseket "jelez elõre", megvásárolható táblázatokban, ami persze nem nyilvános, utólag ezeket "verifikálja". Link
Nyilvánvalóan tudományosan NEM elismert a munkássága.
Szóval én azért nem gondolom, hogy a vámpírok és vérfarkasok csinálják a földrengéseket. :-)
Nyilvánvalóan tudományosan NEM elismert a munkássága.
Szóval én azért nem gondolom, hogy a vámpírok és vérfarkasok csinálják a földrengéseket. :-)
Egy geológus télleg jól jönne :-) De sztem talin van és kisebb gondja is nagyobb a kérdésünknél. Addig is kontárkodhatunk kedvünkre.:-))
Én se azt gondolom, hogy jelen esetben ilyesmi játszik szerepet, csak az összefüggés jutott eszembe. Totálisan ki se zárnám azonban, hisz hiába van szikla, egy esetlegesen lejutó víz x km mélységben már kis elmozdulást azért elõidézhet pl. egy kis repedés tágításával.
A legvalószínûbbnek azt tartom, hogy tényleg az afrikai lemez északra nyomulása csinálja, ahogy kell, örüljünk neki, hogy a mozgása ilyen kis rengésekben nyilvánul meg, s nem "várja össze" a feszültséghalmozódást egy jó 7-es rengésig...
A nyomulás mértékére jellemzõ adat: hazánk területe évente egy focipályányival csökken.
Én se azt gondolom, hogy jelen esetben ilyesmi játszik szerepet, csak az összefüggés jutott eszembe. Totálisan ki se zárnám azonban, hisz hiába van szikla, egy esetlegesen lejutó víz x km mélységben már kis elmozdulást azért elõidézhet pl. egy kis repedés tágításával.
A legvalószínûbbnek azt tartom, hogy tényleg az afrikai lemez északra nyomulása csinálja, ahogy kell, örüljünk neki, hogy a mozgása ilyen kis rengésekben nyilvánul meg, s nem "várja össze" a feszültséghalmozódást egy jó 7-es rengésig...
A nyomulás mértékére jellemzõ adat: hazánk területe évente egy focipályányival csökken.
Én is erre gondolok, a sok csapadék rétegnyomásának, a hegységek elõtt nem sok kilométerrel.Vagy a víz (elsíkozitotta) a kõzet kötéseket, és ezért lehetnek ezek a Slip-rengések? Nem olvastam a rengések mélységérõl, csak a centrumát mérték be?
Várjunk még talán pár napot, akkor lesz telehold,és utána. Szerintem akkor vannak a nagyobb beszakadások, az árapály sokat jelenthet.
Várjunk még talán pár napot, akkor lesz telehold,és utána. Szerintem akkor vannak a nagyobb beszakadások, az árapály sokat jelenthet.
A geotermikus erõmüvek okozta rengésekrõl láttam egy dokumentumfilmet is; Németországban, bizonyos tulajdonságú talajrétegezettség esetén meg is tiltották a próbafúrásokat is.
Hogy a nagy mennyiségben hullott csapadék a mostani 9-11 km-es fészekmélységeben kialakult rengések kiváltója lehet-e, nem tudom; csupán hasból azt mondanám, hogy nem, hiszen ezen mélységekben már nem "föld" (ami megfolyhat), hanem "szikla" van. De ez csak találgatás részemrõl. Egy geológus kollegától kérnék szépen információt
És még egy hír: tegnap este 23:10-kor Zalaegerszeg környékén volt egy 2,7-es rengés, 4 km-es fészekmélységben. Aktív lett kis országunk.
Hogy a nagy mennyiségben hullott csapadék a mostani 9-11 km-es fészekmélységeben kialakult rengések kiváltója lehet-e, nem tudom; csupán hasból azt mondanám, hogy nem, hiszen ezen mélységekben már nem "föld" (ami megfolyhat), hanem "szikla" van. De ez csak találgatás részemrõl. Egy geológus kollegától kérnék szépen információt
És még egy hír: tegnap este 23:10-kor Zalaegerszeg környékén volt egy 2,7-es rengés, 4 km-es fészekmélységben. Aktív lett kis országunk.
És ma reggel ismét megmozdult:
Link
Félretéve a hülyeségeket, még 6-7 rengés, és el kellene gondolkodni azon, hogy esetleg az árvizek miatti felsõbb szintû átrendezõdések nem hatottak-e lefelé? Sok esetben az emberi építmények, pl. víztározók, duzzasztók okoznak kis méretû földrengéseket, itt errõl nyilvánvalóan nincs szó, hisz lényegesen nagyobb területen volt jelen a hatalmas vízmennyiség s nem egy kis ponton fejtette ki a hatását. Azt se tudom, hogy például a Tisza-tó képes-e ilyen befolyásra, mert azért ehhez kell egy alapvetõen labilisabb környezet odalenn is, mondjuk egy törésvonal.
Errõl van egy cikk itt (angolul) Link
Arról meg nemrég olvastam Természet Világában, hogy egyes geotermikus erõmûvek esetében is felszaporodnak a rengések. Sajnos online nem elérhetõ a cikk, de könyvtárban biztos el lehet olvasni. Ha valakit érdekel, szívesen szkennelek. A lényeg, hogy az olyan erõmûtípusnál jönnek elõ rengések, ahol a földmélyi hõt felülrõl bepumpált víz felmelegítésével s kiszivattyúzásával nyerik ki, olyasmi ez, mint a házaknál alkalmazható hõszivattyús fûtési rendszer, csak persze nem pár tucat méteren, hanem többszáz, ill. ezer méteren van a kellõ hõ, amivel már turbinát lehet hajtani. Az egyik ilyen erõmû Baselben épült, de végül a kísérleti mûködéskor kipattant rengések miatt leállították. A másik, sokkal hatalmasabb a kaliforniai The Geysers erõmû, ami viszont eleve aktívabb területre épült, ahol egy forró, benyomult kõzettömb melegét használják ( Link ), ami eredetileg a természetes vizet is gõz formájában adta fel, ennek köszönheti felfedezését is. A gazdaságos mûködéshez azonban ma ez már nagyon kevés, így a bepumpálásos módszerrel olyan mélységbõl is tudnak hõt kinyerni, ahol nincs természetes víz. (A dolog érdekessége, hogy az erõmû fejlesztését egy olajcég, az UNOCAL kezdte, most pedig egy gázkitermelést és gázerõmûveket üzemeltetõ cégé, a Calpine-é a geotermikus erõmû - ez talán a befektetendõ összegek nagyságáról ad információt. Mari néni nem tud geotermikus erõmûvet építeni, se egy város, se egy megye. Ennél nagyobb horderejû a dolog. Persze fûtésre lehet használni a földbõl nyerhetõ meleget kis léptékben is, de most erõmûvekrõl van szó.)
A SciAm is hozott egy cikket a témában nemrég:
Link
Link
Félretéve a hülyeségeket, még 6-7 rengés, és el kellene gondolkodni azon, hogy esetleg az árvizek miatti felsõbb szintû átrendezõdések nem hatottak-e lefelé? Sok esetben az emberi építmények, pl. víztározók, duzzasztók okoznak kis méretû földrengéseket, itt errõl nyilvánvalóan nincs szó, hisz lényegesen nagyobb területen volt jelen a hatalmas vízmennyiség s nem egy kis ponton fejtette ki a hatását. Azt se tudom, hogy például a Tisza-tó képes-e ilyen befolyásra, mert azért ehhez kell egy alapvetõen labilisabb környezet odalenn is, mondjuk egy törésvonal.
Errõl van egy cikk itt (angolul) Link
Arról meg nemrég olvastam Természet Világában, hogy egyes geotermikus erõmûvek esetében is felszaporodnak a rengések. Sajnos online nem elérhetõ a cikk, de könyvtárban biztos el lehet olvasni. Ha valakit érdekel, szívesen szkennelek. A lényeg, hogy az olyan erõmûtípusnál jönnek elõ rengések, ahol a földmélyi hõt felülrõl bepumpált víz felmelegítésével s kiszivattyúzásával nyerik ki, olyasmi ez, mint a házaknál alkalmazható hõszivattyús fûtési rendszer, csak persze nem pár tucat méteren, hanem többszáz, ill. ezer méteren van a kellõ hõ, amivel már turbinát lehet hajtani. Az egyik ilyen erõmû Baselben épült, de végül a kísérleti mûködéskor kipattant rengések miatt leállították. A másik, sokkal hatalmasabb a kaliforniai The Geysers erõmû, ami viszont eleve aktívabb területre épült, ahol egy forró, benyomult kõzettömb melegét használják ( Link ), ami eredetileg a természetes vizet is gõz formájában adta fel, ennek köszönheti felfedezését is. A gazdaságos mûködéshez azonban ma ez már nagyon kevés, így a bepumpálásos módszerrel olyan mélységbõl is tudnak hõt kinyerni, ahol nincs természetes víz. (A dolog érdekessége, hogy az erõmû fejlesztését egy olajcég, az UNOCAL kezdte, most pedig egy gázkitermelést és gázerõmûveket üzemeltetõ cégé, a Calpine-é a geotermikus erõmû - ez talán a befektetendõ összegek nagyságáról ad információt. Mari néni nem tud geotermikus erõmûvet építeni, se egy város, se egy megye. Ennél nagyobb horderejû a dolog. Persze fûtésre lehet használni a földbõl nyerhetõ meleget kis léptékben is, de most erõmûvekrõl van szó.)
A SciAm is hozott egy cikket a témában nemrég:
Link
Csak a történeti hûség kedvéért, de tegnap kora délután és ma reggel 7-kor is rengett a föld Miskolcon.
Ezt jól elbazilikáztad, Nyuli!
Addigra már Bécs helyén csak egy hatalmas vulkán lesz, ami addigra maga alá temette Ausztria, Csehország és a Dunántúl egészét! A Laacher See 10600 évvel ezelõtti kitörése ehhez képest ifj. Kis Mihály! :-D
Addigra már Bécs helyén csak egy hatalmas vulkán lesz, ami addigra maga alá temette Ausztria, Csehország és a Dunántúl egészét! A Laacher See 10600 évvel ezelõtti kitörése ehhez képest ifj. Kis Mihály! :-D
Basszus... én meg most vettem olyan elemeket, amik 2015-ig kitartanak... 
Sõt. Most kaptam az infót egy miskolci havertól. Megint -kb 10 perce- volt egy kb 2-es erõsségû rengés.
Nálunk az egész család felébredt. Legalább 5-7 másodpercig rezgett minden. Kicsit félelmetes élmény volt.
Közben a ZAMG nyilvánosságra hozta az adatokat, eszerint 10 km-es mélységben volt a rengés, 2,4-es erõsséggel, 20,62° K-i hosszúság és 47,97° É-i szélesség koordinátákkal.
Ezek azok az infók, amiket a szeizmológusok tudnak, de ekkora rengésecskénél nem nagyon szokták a köz tudomására hozni - érdektelenség okán. Azért persze még benne lehet valamely sajtójelentésben majd. :-)
Újabb rengésre ébredtem itthon az elõbb.
Idõpont: 3:29 perc.
Az elõzõ napokhoz képest ez is kb. 3 -es lehetett.
A rendés mellett, most morgát is hallottam.
Az ágyban olyan érzés, mint amikor megszédülsz.
Érdekes, hogy eddig tizepárévig nem észlehettünk a környéken ilyen jelenséget, mont meg az elmúlt 2 hétben töbször is.
Idõpont: 3:29 perc.
Az elõzõ napokhoz képest ez is kb. 3 -es lehetett.
A rendés mellett, most morgát is hallottam.
Az ágyban olyan érzés, mint amikor megszédülsz.
Érdekes, hogy eddig tizepárévig nem észlehettünk a környéken ilyen jelenséget, mont meg az elmúlt 2 hétben töbször is.
Link
Itt nézd meg, nekem melóhelyen nem jön be (kellene hozzá telepíteni egy java-s cuccot, de nincs lehetõség rá), ha volt, ez tuti jelzi.
Itt nézd meg, nekem melóhelyen nem jön be (kellene hozzá telepíteni egy java-s cuccot, de nincs lehetõség rá), ha volt, ez tuti jelzi.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Miért nem láttam (még soha) a sarki fényt?
Időjárás-változás | 2024-05-13 08:01
Szabályzat